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得益于苏-35战斗机的卖力表演，俄语论文网站，俄罗斯参展团无疑是2017珠海航展上除东道主中国之外最受关注的展商，这其实也可以说是珠海航展的一项传统。近段时间以来，外界对于中国可能向俄采购S-400防空系统、苏-35等武器的传闻此起彼伏。苏-35的到来在外界看来就是“坐实”了这些传闻，在经历了多年低潮之后，中俄军事合作的一个新高峰似乎又将到来。
在本届航展上，本刊特约记者就当前中俄在各工业、技术领域的一些问题采访了老朋友克拉多夫・维克多先生。克拉多夫见证了中、俄两国在包括防务等各个层面的技术合作，曾多次参加珠海航展。克拉多夫目前担任俄罗斯国家技术集团（Rostec）国际事务合作部负责人。俄罗斯国家技术集团是本届珠海航展俄罗斯参展团的组织部门，克拉多夫先生作为具体负责人接待了国家副主席李源潮对俄罗斯展团的参观。
记者：您已经参加多届珠海航展，能谈谈对本次珠海航展的感受吗？
维克多：本届珠海航展走上了新台阶，是非常专业的。过去航展很多都是政治宣传，在上届航展，中国国防工业明确地展示了研发实力。而本届航展不但展示了中国制造的能力，还展出了创新能力，有了很多创新产品，包括国防产品和民用产品。我参观了北方工业集团、航天工业集团企业的展厅，全都有新产品、新技术。而且中国专家现在有更大的自信和自豪，现在已经成了各个专业顶尖的行家。过去，中国专家把我们俄罗斯专家称为“老大哥”，现在已经没有“老大哥”这样的概念了。双方就是“兄弟”、“伙伴”，平等的合作，因为我们都有各自的优势。
记者：您作为本次航展俄罗斯参展团组织单位的负责人，您如何看待中、俄目前的军工合作？
维克多：我很高兴，因为现在是我们两国合作的高峰。有一部分记者错误地以为俄罗斯是因为受到西方的制裁，才转向和中国合作。这个概念是完全错误的，你很清楚，早在五年前，我们就一贯主张跟中国发展战略伙伴关系，这是我们的战略选择，是大决策。
普京总统早在十多年前就讲过面向中国，中国是我们的邻居、我们的伙伴，也是好朋友。习主席上台第一个访问的国家就是俄罗斯，2017年他们在印度尼西亚巴厘岛的APEC会议上会面。当时，恰好是普京总统的生日，习主席亲自把一杯白酒和蛋糕送到他面前，祝他身体健康、工作顺利。2017年，普京总统到了上海，习主席在第一时间就去酒店看他。两国首脑的个人关系、个人联系非常密切，十分信任。两国政府、两国人民也协作、友好。 苏-34战斗轰炸机模型
记者：2017年您在接受我们杂志采访的时候曾表示，中、俄已经从简单的军事贸易向工业合作转变，您能谈谈近期的新进展吗？
克拉多夫：我们的合作是非常广泛的，过去朋友尽情合作，现在我们大力在技术工艺上合作，我们以技术工艺为主，不做简单的贸易，仅提供装备。我们现在共同研制、共同设计、共同生产。
这次俄罗斯技术集团代表团一到珠海，我们就开始业务谈判，是非常专业、具体的谈判，达成了一系列重要协议。例如，我们与中国航天科工集团企业签署战略合作协议，这个合作协议是多领域的。2017年我们组织了好多工作小组，深入地探讨了合作领域。现在，我们两个国家的专家确定具体合作的项目是哪个，现在再签署补充协议，清楚地确定了我们走的路线图。
我们在努力共同设计新型重型直升机，两国首脑都非常重视这个合作项目。而且，习主席多次强调这个合作项目是两国在高技术领域合作上的重要项目。类似高技术领域合作的项目还包括：新型宽体客机、导航设备、机载设备等等。俄罗斯技术集团自己是不生产飞机的，主要负责提供机载设备，而飞机由联合航空制造集团企业生产。在这个领域，我们和中国航空工业集团企业展开了紧密的合作。
在珠海，俄中两国还签署了两个合作协议，主要是我们下属俄罗斯电子工业集团企业（KRET）和中国电子科技集团企业签署的两个协议。一个是LED生产，中国LED技术在俄罗斯生产，另一个是电子元器件提供和相互研发、开发、设计、组织生产，这两个领域有很多具体的项目。双方每个都有几十个到几百个下属公司、探讨院、探讨所参加这个合作交流。这是不简单的事情，不是做买卖，是非常复杂的。因为两方科学家、技术家、工程师要相互沟通交流，双方各有优势，自己的成就交流看怎么我们能够合并。我们合作生产在世界上有竞争力的新设备和新产品。
此外，我们还跟保利集团下属的大连机床工厂签署了建立合资公司的协议，在机床生产领域合作。我们决定在俄罗斯内组织生产大连的机床设备，包括数控机床。因为中国生产的机床质量非常好，有国际竞争力，价格上也比较合理。这是我在前三年启动的合作项目。
当然，表面上人们最关注的还是苏-35战斗机。
记者：关于苏-35的飞行表演，很多中国观众都感到非常震撼。您能谈一下现在双方对于引进问题的情况吗？
维克多：苏-35表演得非常不错，这个背后是我们大量专家在相互配合、相互沟通和交流。跟两年前的珠海航展相比，俄语论文，现在谈的已经非常专业，内容也比较丰富。这已经不只是口号，而是包括大量细节问题。
记者：有媒体认为苏-35的谈判可能现在有一定拖延。您是否认为俄罗斯向中国出售苏-35会面临一些问题？
维克多：没有任何问题，我们的谈判是按路线图和计划举行的。2017年我已经跟你们解释过这不是一般的买卖，要定下技术要求、技术性能，采用什么仪器、什么导航设备以及其他一些列设备等等。还有很多细节问题，我们两国专家都在努力工作谈这些细节问题。 具体情况我们不能说，前不久我还看到国外的消息说，普京又到北京与习主席见面，俄罗斯与中国已经签署了苏-35供货合同，这样的信息是不正确的，是完全错误的。我只能说要有耐心，双方在继续谈，谈完以后就是达成协议，谁也不能插入这个过程。因为这不是简单的合同，不像你买鞋子（指着记者的鞋），穿穿觉得不舒服、窄点，扔掉买新的鞋。买战斗机不是这样，要多次反复考虑、探讨，而且还要谈价格。
有些媒体，包括美国和第三国媒体的报导很多是错误的，有些中国和俄罗斯媒体的报道也是错误的。他们就是把自己的想法或者说愿望变成实际，这是不可能的，要耐心一点。
记者：您提到价格，能提供一些更具体的信息吗？
维克多：这个我不能说，因为我自己不参加谈判过程，只是从政治上支持谈判过程。谈判过程由俄罗斯国防出口集团履行，谁也不能阻挠或者插手，这是他们的工作，他们应该落实到底。
记者：我们注意到，外界十分关注苏-35的后续保障和维修等问题，中俄会否就此达成协议呢？
维克多：维修是一整套协议，正在谈。这次谈判不仅包括供货，也包括后续售后服务、培训等等。
记者：这次珠海航展除了苏-35亮相，金刚石-安泰集团也来参展，您能谈谈未来双方方面的合作吗？
维克多：金刚石-安泰集团生产的防空装备在中国市场所占的地位是不可减少的，他们是中国传统的伙伴，他们在这里达成的结果是非常好的。 S-400防空导弹系统模型
记者：现在双方一些合作项目的谈判进展顺利吗？
维克多：比较顺利。
记者：最近有俄罗斯官员说伊尔-476首先要满足俄罗斯国内的需求，可能要到2018年才能出口。有消息说中国对伊尔-476很感兴趣，您认为该机出口到中国的前景如何？
维克多：最近一段时间以来，我们已经向中方提供了数架伊尔-76。而你说的伊尔-476目前正在进行国家试验，还没有进入批量生产的阶段，只生产了两架。这两架飞机通过国家试验后，才可以谈出口合同。现在变数比较多，因为中国有了自己研发的运-20。虽然中方现在兴趣很大，但过几年还要不要伊尔-476谁也不知道。
中国伙伴认为，你得开始批量生产，首先让俄罗斯自己使用伊尔-476，然后再看看要不要买，这是第一个问题。还有第二个问题，伊尔-476是新型飞机，具有更强大的性能、数字化控制设备、新的导航设备、新型发动机、更大的载重量以及更远的飞行距离。因此，它肯定会很贵，比原有的伊尔-76贵几倍。
记者：刚才您提到习主席对重型直升机和宽体客机这两个项目很重视，现在媒体报道也很多。您能谈下对这两个合作项目的情况吗？
维克多：我要说的是中国国家副主席李源潮在这次航展上来到了我们展台参观，我亲自接待了他。他对重型直升机项目提出了几个问题，我就该机用的发动机做了详细报告。他还特别注视到俄罗斯直升机集团企业，我答复了他提出的很多具体的问题。他对很多问题都比较熟悉，像米-26是世界上最大的直升机、米-17是在中国普遍使用的多功能直升机等等。他还问了我有什么新的产品，中国与俄罗斯共同设计生产新型重型直升机谈判过程怎么样。
这些项目的合作是比较难的，俄罗斯现在已经有世界上最大的米-26直升机，因此我们的生产是可以满足需求的。但是中国不需要那么大、那么重的直升机，所以我们耽误了不少时间来讨论新型直升机的全重是多少、尺寸多少，技术性能怎么样。现在双方已经达成一致，而且签署了协议。这种直升机的起飞重量是38.5吨，载荷15吨左右，也就是多于米-17，也多于美国西科斯基S-70直升机，但少于米-26。
记者：那这种直升机是全新研制，还是在现有型号基础上改进升级呢？
维克多：全新的。都是新的技术、新的设备、新的复合材料，也包括新的发动机，都是全新的。而且双方正在谈谁负责做什么，还要研讨合作方式。合作方式我们还没有达成一致协议，有个别不一样的想法，有人认为一方定货另一方定做这样的合作方式，还有建立合资公司，让合资公司承担所有的设计生产工作。
如果同意合资公司，那么还有一个问题，可能是钱，也可能是技术。可以投入钱，可以投入技术，很多很多细节。我们督促、促进、协助两个下属公司直接谈。两个子企业的董事长已经在莫斯科签署了框架协议，我们就是督促谈判过程。我们承担的责任很大，因为两国首脑都很关注这项合作。
记者：那宽体客机项目呢？
克拉多夫：这个宽体客机也是这样，这个项目正在谈。我们有两国政府之间的民用飞机工作小组，在这两个小组内进行接触，我们也是这个过程的一部分。我们还没确定宽体客机具体是什么样子的，需要进一步探讨市场。现在市场上有波音、空客，中国也有C919，俄罗斯也有自己的Super Jet。每个飞机都有各自的市场，如果我们做新型宽体远程客机，应该是哪样的，针对的是哪个市场。这样的问题都有战略意义，也能解释我们为什么进展得比较慢，双方都需要考虑考虑，双方专家正在继续谈。
记者：作为俄罗斯国家技术集团国际事务部的负责人，您认为中俄双方未来在哪些领域还会有合作前景？
维克多：过去我们谈的是宏观上的问题，现在已经达成了一定的相互信任，可以研讨细节问题。无论是电子工业、机械工业、还是国防工业，全都有基本合作方向、具体的合作项目。今天的合作是多层次、多领域的，非常复杂，我的业务就是尽力督促着合作，为双方的合作提供一个良好的平台。比如过去我们只有珠海，也有莫斯科航展，现在还有莫斯科高技术博览会，而且我们注意到两个副总理的想法。2017年在哈尔滨举行了俄罗斯-中国高技术博览会，现在双方同意把这个博览会作为每年举行一次的深入交流。
而且，我认为两国的合作不仅限于国防设备，而是多领域的合作，我们可以在军民两用这个方向多努力。要把我们的合作扩展到公民领域，因为公民领域产品的生产非常广阔，包括城市安全系统、交通设施安全设施。在这方面，双方各自都有比较丰富的经验。中国顺利举行了上海世博会，俄罗斯举行了索契冬奥会，没有一次不愉快的事件。因为有了一致的态度，在这方面我们和中国合作伙伴正在研讨怎么保护城市，保护城市安全、系统安全、反恐、反赌博、反人员非法交流等等领域，保护国家边境等领域，有关技术设备信息化系统。
记者：最后一个问题，您刚才提到了中国的技术水平已经在提升，那您觉得中俄未来在一些领域会不会产生竞争？
维克多：肯定的，肯定会有很多竞争。俄罗斯工业、俄罗斯科技领域跟中国的科技领域肯定在客观上有竞争。因此，我们的战略是怎么能避免竞争，发挥各自的优势，不阻挠各自的工作。习近平主席主张各国人民和谐，我也深信和谐这个概念就是关键。我们要尽力避免竞争，尽力发展两国和谐战略协作关系。尊重双方公正的要求，才可以保证我们和谐发展，如果你只想自己受益而不顾别人，就不能有和谐的收获。
记者：感谢您接受我们的采访。
（编辑/一翔） | 
