采访时间：2017年3月8日上午 采访地点：北京 海淀 大有庄
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受访者：陆南泉，中国社会科学院荣誉学部委员。1960年毕业于苏联莫斯科财政学院（现俄罗斯联邦财政大学），获经济学学位。先后在中国人民大学与中共中央对外联络部工作，1981年起在中国社会科学院苏联东欧探讨所（现为“俄罗斯东欧中亚探讨所”）工作，俄语毕业论文，曾任经济探讨室与俄罗斯探讨室主任，现任中国社科院俄罗斯探讨中心副主任。主要作品有：《苏联改革大思路》、《苏联兴亡史论》、《苏联真相―对101个重要问题的再思考》、《走近衰亡：苏联勃列日涅夫时期探讨》等。
为什么普京能够再次当选？
主持人：3月4日普京在俄罗斯大选中胜出，在时隔4年之后再度当选俄罗斯总统。不过和前两次毫无悬念的胜选不同，此次选举前俄罗斯出现了苏联解体10年来规模最大、时间最长的反普京游行示威。作为俄罗斯问题探讨专家，在您看来为什么会出现这种现象呢？
陆南泉：最直接的导火索是2017年12月俄罗斯杜马选举中的公共舞弊，但是根本的原因是最近这些年俄罗斯少数人垄断政治，不推进民主政治改革，使得俄罗斯政治成为梅德韦杰夫和普京两个人的游戏。
叶利钦时期俄罗斯政治非常混乱，各联邦主体不执行总统令，不上缴税收，中央政府财政很困难。1999年普京接任后，俄语论文范文，强化中央权力，联邦区首脑从选举改为总统直接任命，以铁腕解决车臣问题，经济上整顿寡头。这些做法稳定了俄罗斯政局，既为普京赢得了巨大国内外的声誉，也形成了威权主义的政治模式。
主持人：非欧美国家在从前现代向现代转型的过程中，威权的存在几乎是一个普遍的现象。
陆南泉：问题在于，威权主义只能是一种过渡的政治形态。一旦政局稳定以后，普京本来应该加强民主法治建设，加强政党制度建设，但是普京一味地实行“可控的民主”方针，继续强化中央集权体制，强化个人权力，同时也没有建立起完善政党制。现在的执政党“统一俄罗斯”仍是一个官僚党。2017年梅德韦杰夫担任总统，普京改任总理，实际上权利力仍然掌握在普京手里，威权主义的政治模式毫无变化，因此引起了老百姓的强烈不满。
主持人：普京与梅德韦杰夫演出“政治二人转”，其实就是把一个大国的政治操控在一两个人手里。天下是天下人的天下，国家权力怎能在他和梅德韦杰夫两人之间私相授受？！
陆南泉：普京是在不违反宪法的名义下操控政治，这种情况令人不快，特别是有现代思想观念的年轻人非常厌恶，从参加反普的人员构成也可说明这一点，60％的参加者不到40岁，70％的人受过高等教育。
另外，俄罗斯腐败问题相当严重。普京打压寡头，却没能抑制住腐败，因为腐败的根本问题是官僚体制。威权政治模式下官僚体制垄断资源，必然腐败横行。有统计表明，俄罗斯公司盈利的50%都用于行贿，可见腐败程度之深。现在俄罗斯人对腐败已经习以为常，某种程度上甚至已经默认了。
主持人：腐败横行必然导致分配不公。
陆南泉：是的。普京尽管在解决贫困方面做了很多的工作，但是贫富差距还在扩大。从2000年到2017年的10年当中，全国最高收入与最低收入10％的家庭收入差距不仅没有缩小，反而扩大了五分之一，这当然招致相当多的不满。
上述问题导致了人们上街。总的来说，“反普”是要求改革，特别是要求政治体制改革的一种强烈反映。对一些人来说，如果在上个世纪90年代中期至本世纪初期，所关心的是生存问题，但物质生活条件有了明显改善后，转而开始关心政治问题，特别是关注民主、自由问题。
主持人：既然民众有那么多不满，为什么普京仍然能够当选？
陆南泉：反对普京的主要是公司家、知识分子等精英人士，关于相当多的俄罗斯普通民众来讲，普京仍然是他们信赖的政治家，是四个方面的象征。
第一，普京是稳定的象征。在普京的威权主义统治下，俄罗斯摆脱了叶利钦时代的不稳定局面，尽管有这样那样的问题，但毕竟人们可以安安静静过日子了。他们也希望改革，但是更愿意在稳定的局面下逐步改革。他们认为，有普京就不会出现大的动乱。
第二，普京是强国的象征。恢复俄罗斯在世界上的大国地位，这是广大俄罗斯人一直追求的梦想。普京上台以后，经济持续增长，军事力量也有加强，满足了俄罗斯民族的强烈的爱国主义情感。俄罗斯的这种爱国主义情结混杂着民族主义，认为俄罗斯要在国际上得到尊严，必须走强国的道路。
第三，普京是发展的象征。普京执政时期，经济得到了很大的发展，GDP年均增长率达到7%，GDP总量从1998年的3000亿美元增长到现在的1.5万亿美元。人均工资从2000年的82美元增长到现在的745美元。工资的增长速度超过GDP的增长。国际社会公认，俄罗斯的经济增长使老百姓得到实惠的增长。
第四，普京是俄罗斯尊严的象征。普京激烈批评西方，对美国持强硬态度，在利比亚、叙利亚等问题上“独树一帜”，在一些人眼里似乎为俄罗斯在国际上赢得了“尊严”。
普京之所以能够当选，我认为主要是这四个因素在起影响。普京赢得63.6%的支持率，说明他还有广泛的民意基础。不过，俄罗斯国内与国际上不少有识之士认为，普京的困难并不在于能否赢得大选，而是在选举后如何解决面临的种种难题，取得新的辉煌。
普京面临的挑战
主持人：那么，在接下来的6年里，普京将面临哪些难题挑战呢？
陆南泉：普京面临的挑战和困难还是相当多。他首先必须回应竞选过程中反普力量提出的诉求，推动民主政治体制改革。可是对普京来说，这是一个两难选择：如果不改革，将失去更多的拥护者；如果大幅度推进民主政治改革，势必动摇他自己的执政地位，也与他的治国理念相冲突。普京认为，俄罗斯今后相当一个时期里就是要在政治上集权，在经济上推进自由化。
普京在选举前已经表态，执政以后他的改革方向是消除俄罗斯将来政治上由一个人到三个人来说了算的局面，同时他也强调“政治改革要非常谨慎行事”。
主持人：过于强调谨慎，也可能变成不作为。
陆南泉：我略论，普京上台后的前几年某些方面会松动，不像过去那么强硬，但是大的动作不太可能，主要是在经济领域弱化调控。2000年普京上台以后，将一些重要的垄断部门（石油、天然气）又收回到国有，到2017年国有经济提高到40%，国有公司经济效率低，招致很多批评。另外俄罗斯大型国有公司的领导人都是政府任命的，甚至由副总理等高官兼职，特别容易产生腐败。尽管普京说，他是按照俄罗斯本国的特点推行政策。但是国际上普遍认为，现在的俄罗斯搞的是国家权力和资本主义两者相加，简单说，就是国家资本主义。
普京将在新任期内进一步推进私有化，减少国有经济的成份，放宽对经济的控制。此后，也可能在稳定的条件下逐步进行政治体制改革，强化民主法治建设。
主持人：既然有那么多的民意支持，普京也可以选择不改革，而是继续在稳定、发展、强国等方面下功夫啊。何况，普京毕竟是一位政治强人。
陆南泉：从个性来说，普京确实是一个政治强人，同时有强烈的强国意识。他强力推行自己的政策，而且总是以一种爱国主义的姿态说，要保持俄罗斯的大国尊严。
可是，这次大选过程中民众上街游行的强烈诉求，使得普京不能不认真考虑和回应。因为尽管俄罗斯的民主制度还有很多的缺陷，如总统权力过大、强人政治色彩很浓，但是毕竟已经走上现代民主政治的轨道，建立了三权分立的政治体制和多党制，不可能再搞一个人说了算的独裁，也不能不断地强化集权。事实上，普京已经开始与反对党会见，协商如何解决一些问题。
普京也必须考虑国际因素。国际社会对普京的威权主义统治模式强烈反对，普京带领的新俄罗斯要融入国际社会，在这方面不进行改革等于自己孤立自己。不过，普京不喜欢美国模式，也不喜欢亚洲模式，将来他真正的发展方向可能是欧洲的民主模式。
还有一个制约因素，就是梅德韦杰夫。梅普两人在稳定、发展、强国等大的方面是一致的，可是在历史问题、民主问题、现代化问题上，两人都有不同的看法。思想观念上的分歧不是靠私人关系能够解决的，如果梅德韦杰夫继任总理，关于促进普京政治改革会起到一定的影响。
主持人：按照您的略论，未来俄罗斯的政治民主进程不会是一帆风顺的。
陆南泉：现在看起来，普京当选以后，街头政治会不断进行，估计普京不会采取动粗的办法，但是他也不会允许街头政治无限制地泛滥。
俄罗斯的现代化面临很多难点
主持人：您提到梅普两人在现代化问题上的理念分歧，这种分歧确实存在。2017年梅德韦杰夫说，他和普京之间的主要分歧是，他希望俄罗斯现代化加快步伐，而普京认为应渐进实现现代化。其实，两个人在对现代化的理解上的分歧似乎更大些。
陆南泉：确实如此。梅普都主张国家现代化，但存在不同的理解。
梅德韦杰夫强调的现代化包括经济、政治、社会等领域的国家全面现代化，特别强调政治现代化，加速推进民主化的进程。他多次公开说，如果一个国家的老百姓不感觉到自己生活在民主的国家里，那就是没有民主，而普京主要强调经济现代化；梅德韦杰夫强调实现现代化主要是通过人的自由，让人自由创新、自由创造，而普京则更多从国家政策与技术层面来谈现代化如何实现的问题；梅德韦杰夫主张加快推进现代化进程，而普京主张渐进地逐步推行，一再反对跳跃式的实行现代化。
任何一个转型国家最终的目标都是要实行国家现代化。我认为，这些国家必须在转型的过程中解决7个问题：第一，从高度集中的指令性计划经济体制转向市场经济体制；第二，转变经济发展方式；第三是改变经济发展模式；第四调整不合理的经济结构；第五适应政治民主化，进入法治国家；第六，转变文化、观念和意识形态；第七，处理好与发达国家的关系，成为开放型国家。
主持人：以您提出的标准来衡量，现在俄罗斯在现代化方面取得了哪些进展，还有哪些问题？换句话说，普京还有哪些任务需要完成？
陆南泉：俄罗斯推行现代化面临着很多难点。
在经济方面，俄罗斯面临很多难点。目前俄罗斯生产力发展水平和经济效益都很低，急需从出口型经济过渡到知识型、创新型经济。普京执政期间的经济增长主要依靠能源出口，很多公司设备陈旧落后，没有创新的积极性，先进科技产品的出口量很小，如果不实现经济发展方式的转变，俄罗斯的经济不可能保持稳定的发展。
在社会问题上，反腐败能不能成功，也是普京面临的一大挑战。虽然俄罗斯的确采取了包括官员公开财产等一系列方法，但是并没有取得预期效果。因为反腐败涉及到改革政治官僚体制，俄罗斯的腐败深入社会肌体，老百姓对腐败也很麻木，这种情况下反腐败难度很大。另外，还有社会不公等一系列问题，短期很难解决。
至于在政治方面，俄罗斯的民主进程存在着很大的问题。如果和苏联时期相比，俄罗斯已经是民主国家，领导人是民主选举出来的，政府也允许人民上街游行。但是，俄罗斯的民主还处于不成熟的起步阶段。正如普京在2004年的总统国情咨文中所说：“年轻的俄罗斯民主在其形成过程中取得了显著成绩。今天谁不愿意承认这些成就，谁就不够诚实，但我们的社会体制还远远谈不上完善。我们应该承认：我们正处于起点。”
主持人：看来，俄罗斯面临的现代国家转型问题，恐怕不是10年、20年能解决的，更不是普京一个人能够解决的。
陆南泉：实现国家全面现代化，这是俄罗斯转型的终极目标。作为苏联继承国的俄罗斯，推行全面现代化的过程必将是曲折的，不可能一帆风顺。在这个过程中，经济能不能稳定发展，政治改革能不能取得进展，都是普京面临的考验，直接作用到他未来的执政地位。
主持人：中国也很关注俄罗斯大选，而且许多中国人都愿意看到普京再次上台。在他们看来，普京上台有利于中国。
陆南泉：俄罗斯是一个多变的国家。普京是俄罗斯总统，代表着俄罗斯的利益，不能一厢情愿地期望普京上台就一定会大大提升中俄关系。俄罗斯有俄罗斯的国家利益，中国有中国的国家利益，只有在国家利益一致的情况下才可能有战略协作。普京上台以后，在面临国内外复杂的情势下，需要强化与中国的关系，来改善自己与俄罗斯的政治与经济环境，中俄关系可能有一段积极的发展，但是千万不要期望过高，期望过高就会落空。
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