本刊记者（以下简称记者）：芦主任好！感谢您接受我刊的采访。2017年，中国首次参加了俄罗斯“坦克两项-2017”国际竞赛。今年8月，我们又参加了“2017俄罗斯国际军事比赛”。我国连续两次派兵并自带装备参加“坦克大赛”，主要目的是什么？
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芦继兵（以下简称芦主任）：当前，世界军事领域变革飞速发展，战争形态加速向信息化战争演变，战争制胜机理同样紧随其变。陆军作为主要作战力量，“在战争舞台的地位影响、陆军建设模式和应用方式都发生了深刻变化”。未来信息化作战中，关于我军这样一支30多年未经历战争的部队来讲，装甲机械化、信息化武器装备到底如何应用，怎样才能落锤定音，迫切需要走出国门，学习交流，借鉴提高。中国连续两次派兵参加“坦克大赛”，主要目的是学习借鉴各参赛国军事训练的先进做法和有益经验，通过比赛加强与各参赛国官兵的了解与互动，增进友谊，深化互信，促进双边军事关系的发展。一个最根本的目的就是在“比”中查己不足，在“赛”中学人优长。
记者：请您谈谈此次俄罗斯国际军事比赛的总体情况。
芦主任：2017年8月1日至15日，2017年俄罗斯国际军事比赛在该国10个州同步举行，这次比赛共设“坦克两项”、“炮兵射击能手”和“里海赛马”等12个项目。有16个国家参加比赛。
应俄罗斯联邦国防部邀请，我军代表团共531人，自带武器装备参加全部12个项目的比赛，比赛项目涉及装甲兵、炮兵、防空兵、侦察兵、工兵、防化兵、汽车驾驶，以及海军陆战队和空军航空兵、空降兵等十多个兵种专业。
这次军事竞赛，中国代表团是继东道主俄罗斯外，唯一一支参加全部比赛项目、唯一一支自带武器装备的参赛队，所有武器装备全部是现役建制内的编制装备。参赛队员也没有经过大范围的专门遴选，因此代表了中国军队真实的训练水平，体现了我军真实的作战实力。
参赛的16个国家中，中国和俄罗斯参加了全部12个项目，白俄罗斯参加了9个项目，委内瑞拉参加了4个项目，哈萨克斯坦参加了3个项目，安哥拉和埃及参加了2个项目，蒙古、塔吉克斯坦、尼加拉瓜、塞尔维亚、亚美尼亚、印度、吉尔吉斯斯坦、科威特、巴基斯坦等国家只参加了1个项目。
记者：请您分别讲讲我国代表队参赛的情况。
芦主任：好的，这12个比赛项目分别为“坦克两项”、“苏沃诺夫突击”、炮兵射击能手”、“安全路线”、“防空战斗能手”、“开阔水域”、“安全环境”、“汽车能手”、“侦察尖兵”、“里海赛马”、“航空飞镖”、“空降排”竞赛。
记者：“安全环境”比赛地点是在距科斯特罗马市26千米的别索契诺耶训练中心。
芦主任：是的，这里也是科斯特罗马高等防化指挥学校学员们的训练基地。我们的队员都是专业应急救援力量，曾参加过多次非战争应急救援行动，参赛装备主要为国产“猛士”侦毒车。
比赛共分以下四个阶段。一是繁杂地形障碍驾驶。3千米封闭路段驾驶，设置的障碍包括雷区、上下坡停车、浅滩，污染区等。二是乘员火力准备。参赛队员使用自动步枪和PKT型双联机枪对靶标进行射击。三是混合追逐赛。四是防化侦察车作业前准备，发现污染区并进行防化作业。
8月8日，俄罗斯国防部高官向我参赛队颁发了第二阶段防化侦察组射击科目金牌，全场奏响中华人民共和国国歌，我军防化兵历史上首次参加国际军事竞赛的首枚金牌就此诞生。
在驾驶技能、射击、追赶赛和道路侦察四个阶段的比赛中，中国参赛队获得了两项第一名、两项第三名，团体总评第二名。 ◎参加“开阔水域”比赛的国产新型舟桥
记者“：安全路线”比赛要使用重型机械化桥和清障车等后勤保障设备吧？
芦主任：对，我们参赛队主要装备国产重型机械化桥。与俄罗斯、白俄罗斯、埃及代表队同场竞技，先后进行了工兵、舟桥、清障三个班组的激烈比拼，中国参赛队获得舟桥班组第一名、清障班组第一名和总评第二名。
比赛中，中国参赛官兵全程用时20分18秒，但被裁定罚时3分钟，成绩为23分18秒。俄罗斯参赛官兵在排除陆上4个防步兵雷时，“神奇般”地用时30秒就完成作业，最后成绩为21分58秒，得到第一名，我们得第二名。
记者：“防空战斗能手”比赛要驾驶装甲车在崎岖路面越障行驶，还要用便携式防空导弹对突然出现的直升机实施打击。
芦主任：我们参赛队是使用国产8×8轮式步兵战车和前卫-2肩扛式单兵防空导弹。比赛中，面对一个“悬停直升机”靶标和2个消息空中靶标，主办方称只有俄罗斯队成功命中全部3个空中靶标，白俄罗斯命中2个空中靶标。巴基斯坦、埃及等参赛队各命中1个靶标，中国队没能命中一个空中靶标，全部脱靶。并称“最终射击结果表明了俄罗斯装备的优越性”，中国队名列第五名。
据赴俄采访的新华社解放军分社记者黎云说，中国队发射的前卫-2导弹全部命中，但被主办方判为脱靶。黎云称，按照当日的比赛成绩，只有将中国的导弹判为脱靶，才能使俄罗斯代表团成为比赛第一，否则中国队将稳获这项比赛的冠军。
记者：类似这种情况在2017年比赛中也发生过，后面请您专门谈一谈？
芦主任：好的，参加“开阔水域”比赛的代表队是中国参赛人员最多的项目，参赛装备是国产新型舟桥。共设在渡河水域实施工程侦察、架设跨越反坦克壕通道及使用快艇后撤伤员等6大比赛科目。
在这场中国、俄罗斯、白俄罗斯三国工程兵大比拼中，最终俄罗斯夺冠，我们获得亚军，白俄罗斯代表队获季军。
记者：“航空飞镖”比赛我们使用的是哪型战机？
芦主任：主要机型是国产歼轰-7，又称“飞豹”。在“战斗轰炸机组”小组赛中，我们1个参赛机组与俄苏-34、苏-24战机5个机组先后展开空中领航技能、空中目视侦察、单机特技飞行、对地攻击实战运用和体能测试评估等科目的较量，俄语论文题目，最终位列第三名。
记者：“空降排”比赛是在俄罗斯梁赞州杜布罗维奇靶场举行，比赛分个人空降及登陆后的全副武装急行军、车组驾驶空降战车进行6千米环道短距赛、9千米环道接力赛等阶段。
芦主任：是的，我们参赛装备主要是03式国产履带式空降战车，可以实行空运空投。在射击区，战车班需用导弹以及行进中的30毫米自动炮击中模拟假想敌直升机和坦克的标靶。俄罗斯防长绍伊古亲临赛场，为本国队伍加油。 ◎参加“防空战斗能手”比赛的中国8×8轮式步兵战车在崎岖路面越障行驶
记者：“里海赛马”比赛地点是里海海域，按要求要派海军水面舰艇（快艇）参赛？
芦主任：我们代表队主要装备的是国产05式水陆两栖突击车，用不用水面舰艇我后面再讲。8月7日，05号车组以车载武器打得准、手榴弹投得准、障碍通过准、协同动作准、机动速度快，在临近终点时超越了早于自己4分钟发车的车组，赢得一片惊呼。在竞赛组委会将取消海上科目的短程赛成绩带入竞速赛的情况下，中国海军陆战队代表队仍然获得“里海赛马”中“竞速赛”第一名，团体总评成绩第二名。
记者：“炮兵射击能手”比赛要考验参赛队的射击精度了。
芦主任：是的，我们参赛队装备是国产120毫米轮式自行迫榴炮（参见本期第23页）。这里又有一个小插曲，鉴于中国参赛的自行迫榴炮射击性能上的优势，组委会单独针对我炮班增加了用时系数。尽管如此，中国代表队单炮赛获得第一名和第三名，接力赛获得第二名，总成绩用时最短、打得最准。经过激烈比拼，中国参赛队夺得第二名。 ◎参加“航空飞镖”比赛的国产“飞豹”战斗机
记者：“苏沃诺夫突击”比赛地点位于莫斯科近郊阿拉比诺靶场，它是俄军著名的塔曼坦克师驻地，也是俄军的武器装备试验场和红场阅兵排练场。为筹备本届国际军事比赛，这里还专门设置了障碍系统和比赛场地。
芦主任：是的，我们参赛代表队的前身是我军1955年成立的第一支机械化部队，装备的是国产86A型履带式步兵战车。11日，中国、俄罗斯、委内瑞拉三国步战车展开最后对决，在接力赛中一较高下。我国86A步兵战车在发动机马力、火控系统和俄罗斯战车都有较大差距的情况下勇夺接力赛第二名，俄罗斯队获得第一名。
记者：我们参加“坦克两项”比赛的代表队应该是去年的参赛队吧？ ◎“空降排”比赛，左为中国03式空降伞兵装甲车
芦主任：是的，这是唯一一支参加过“坦克比赛”的陆军参赛队，使用国产96A主战坦克。“坦克两项”大赛也是参赛国最多的一项赛事，比赛分个体赛和接力赛两个阶段实施。要求行驶间用火炮、制式炮弹、高射机枪和双联机枪，对坦克、直升机和RPG反坦克火箭筒等目标完成四轮射击。
8月6日，708车获单车赛第三名。15日，决赛在中国、俄罗斯、哈萨克斯坦和塞尔维亚代表队之间展开。最终，中国队夺得“坦克两项”竞赛第二名。俄罗斯、塞尔维亚、哈萨克斯坦代表队分列第一名、第三名和第四名。
记者：此次国际军事比赛充分体现出了全面性，像“汽车能手”、“侦察尖兵”等项目，考验了侦察能力、后勤保障能力的好坏。 ◎参加“里海赛马”比赛的国产05式水陆两用突击车
芦主任：“侦察尖兵”代表队配备国产轮式突击车，连夺水障泅渡、通信、3千米急行军（含射击）三个科目第一名，以满分的成绩和绝对的优势无可争议地夺得该阶段冠军，成功摘取“胜利意志”奖杯。
“汽车能手”代表队驾驶国产北汽“勇士”指挥车和北奔重卡。参赛官兵在场地不熟、规则多变、适应性训练时间不足等不利情况下，一举夺得指挥车、重装备运输车、通过水障路段、修理展开撤收等10个小项科目中的6个小项第一名。但因主办方临时修改比赛规则和计分措施，总成绩惜居亚军。
记者：俄罗斯常被称为“战斗民族”，虽有戏谑成份，但其骨子里的争强好胜、看重输赢，在此次比赛中得到了充分的体现。有报道说，比赛中俄方关于规则的解读、结果的判定，也引发不小争议，不少参赛国向组委会提出复议？ 芦主任：是的。8月4日，面对不少参赛国对比赛规则随意改动引起的共同疑问，俄罗斯国防部战斗训练总局副局长戈尔巴坚科作出答复：“关于比赛中的规则变化，我觉得不是很严重的问题，我们把大家看成一个整体来看待。” ◎参加“苏沃诺夫突击”比赛的国产86A型履带式步兵战车
话虽这么说，但俄军始终把中国队看作是第一对手，是不争的事实，所以俄方在制定规则上更是有相当明显的针对性。如在“坦克两项”中，今年有几项重大的规则改变，像取消体能赛，射击环节所占分数权重下降，要求各参赛队伍统一使用破甲弹，以及限制各参赛队伍的换车次数不超过两次。
回顾2017年比赛成绩，便不难看出俄方改变规则的针对性：中国队是去年体能赛的冠军；96A坦克装备的火控系统优于T-72B3坦克；中国队是去年唯一使用穿甲弹的比赛队，其射击精度显著高于俄军使用的高精度破甲弹；中国队去年因为履带和发动机损坏而被迫数次更换过备用车。
特别是“里海赛马”比赛项目中，俄主办方原定要求操作两栖装备在水里的驾驶操作技能，得知我们参赛的是05式两栖突击车，水上机动性能远远超过BTR-80装甲车10千米/小时的水上速度。立刻改变规则，把要求水上行驶8千米改为陆上行驶7.2千米，海上行驶0.8千米。因为BTR-80装甲车陆地行驶速度最高是80千米/小时，这一陆上速度远远超过05式两栖突击车。而且BTR-80装甲车可以直接入水，而05式两栖突击车从陆地模式转为水上模式则需要一定时间。这样，05式两栖突击车可能会因模式的频繁转换而浪费时间，从而落后。
在5日进行的短程赛中，俄方干脆提出海面风大浪高，海况超过俄罗斯BTR-80装甲车的安全规定，组委会立刻决定取消所有海上比赛课目。 ◎2017俄罗斯国际军事比赛项目繁多，不仅涉及装甲兵，还包括海军陆战队、空军航空兵、防化兵等兵种专业
规则中令各参赛国感到疑惑的还有“炮兵射击能手”比赛。在比试自行迫榴炮这样一种完全以压制射击为主要用途的装备时，俄方的比赛设置依然是以“赛跑”为主。根据规则，每个参赛炮兵组应驾驶自行迫榴炮完成5千米的路线，该路线中配备有火炮阵地供参赛车组进行射击。但关于射程超过7千米的重型迫击炮，此次比赛的射击目标距离仅有1 000～1 500米，而且每个目标的半径都高达15米，如果射出的炮弹脱靶，其相应的惩罚仅仅是再跑500米。关于火控系统占优的中国自行迫榴炮而言，这样“重机动轻射击”的比赛很难检验出操作人员的射击技能和装备的真实性能。
而在“坦克两项”比赛中，俄罗斯队射击中没有运动目标，只有固定目标，而且射击距离近，靶子目标超大，特别是命中后得分不高，脱靶后罚分很少，以致在去年比赛中，俄罗斯的一个车组干脆放弃射击，直接多跑几百米，照样得高分。
由此不难看出，俄罗斯举办的军事竞赛，竞技成分要远远大于对实战的还原。应该在射击上赋予高分，强调“消灭敌人”，才更加显得“实战化意味浓厚”。
记者：相反我认为，我们应该感谢俄罗斯军事比赛组委会，他们这样做能使我们认识到：战士不是运动员，战争没有规程，战场残酷远远高于比赛场？
芦主任：是的，可以说越多的淬炼才能锻炼出最好的斗士。任何战争从来没有公平一说，所以随时适应环境的不公平，反而成了锻炼我军提高随机应变作战能力的机会。
通过观摩外军训练，我军官兵对武器装备的超性能使用和血性操作，也有了初步的适应和熟悉。坦克等重型武器，不是交通运输工具，所以高速通过障碍物，行动部分机件很容易因超负荷造成损毁而无法运动，严重的颠震也会对车内的火控、通信装置造成损坏，甚至人员受到伤害，特别是高速大角度转向，是很容易造成翻车的危险动作，但我们官兵经历到这些，经过训练，也较熟悉的掌握了操作措施。
今年参加“坦克两项”比赛的官兵由于接受了上次“坦克两项”比赛的经验教训，十分重视对车辆的细致检查和周到的保养，对一些容易出现问题的部件（如履带板、裙板、翼板）进行了改善和加固。比如上次比赛一个车组在过涉水池时，水流把前翼子板翻起来，造成驾驶员无法观察而作用了行动时间，这次官兵对翼子板进行了加固，避免了意外的出现。在今年比赛中，没有出现一次因为车辆故障而作用比赛的现象，也使我军装备摆脱了可靠性差的虚名。
此次比赛中，也有俄军没想到的几点。比如主办方有意增加涉水池的难度，无疑是为我们的装备扬长。我们的坦克车体高，车底距地较高，特别是涉水深比T-72高（T-72涉水深1.2米）。所以过涉水坑时，由于水位较高，T-72坦克很可能出现由于操作不当，水进入传动部分甚至进气管，造成车辆或发动机的损坏。而对96A坦克则安全无恙。
过涉水池时，我们的参赛官兵采取先平稳入水，加油前进的常规驾驶措施通过，速度明显慢于其它高速入水的参赛队，但经过实践检验，我们的参赛官兵也掌握了高速入水的措施，时间大大缩短。也正因为如此，我807车在第三轮的单车赛中取得了26分31秒的好成绩，即便被因射击时炮塔门没关紧而罚时1分钟，最终仍以27分31秒夺得了单车赛第三名。 ◎中国参赛队驾驶的国产“勇士”指挥车、“猛士”侦毒车和北奔重卡。这次军事比赛项目繁多，极大地考验了参赛官兵侦察能力、后勤保障能力的好坏
记者：此次比赛中，我参赛官兵有没有存在的问题，以便今后总结提高？
芦主任：我认为，这次比赛中我参赛队还存在缺乏比赛经验的问题，也就是“重技能训练，轻装备检查”。比如空降车、86A步兵战车在比赛中又出现了履带脱带现象，作用了比赛成绩，86A步兵战车在比赛中多次出现排浓黑烟的现象，说明发动机没有调整到最佳状态。然而这些问题经过实践证明，不是装备的生产质量问题，而是人员的技术作风问题，只要接受教训、思想重视、检查周到、方法落实，都是可以解决的。
也说明曾经参加过比赛的部队比赛经验介绍交流不够。如果能把2017年的经验教训和注意事项及时交流给其他参赛队员，重视对装备的检查和调整，可以避免重蹈覆辙，少走弯路，共同取得更好的成绩。
记者：当前，中国军队积极参加国际军演和各项国际军事竞赛，同时也赢得广泛的赞誉和高度评价。通过这两次“俄罗斯坦克大赛”，请您谈谈我军参加国际军事竞赛的看法？
芦主任：虽然这两次“俄罗斯坦克大赛”在比赛规则、流程及裁判判定等方面，有很多不足之处。比如很多参赛国发现，俄罗斯的赛前“保密工作”做得相当到位。不少参赛队不仅没机会事先勘察场地、熟悉环境，而且到了现场才发现，赛场上一些障碍的设置与预先通报的尺寸差别很大。 ◎参加“坦克两项”比赛的中国96A主战坦克。通过参加2017年“坦克两项”比赛，我军官兵更加注重对车辆的细致检查和周到的保养
裁判委员会随意频繁修改竞赛规则和流程，则是俄罗斯人在乎胜负的又一个表现。一些规则常到赛前最后一刻才敲定；一些国家占优势的项目被临时取消；一些项目因为规则变得太快致使比赛延迟或进度搁置。规则的变动，俄语论文，使一些参赛国先前的适应性训练效果大打折扣，作用了技战术水平的发挥，等等。
但我认为面对这次比赛，我们一定要端正比赛心态，淡定规则不公等问题。比如去年“坦克两项-2017”比赛中我军参赛队在不公平的环境下取得了不算很差的成绩，但自我检讨，除了装备性能有差距外，战士对装备操作不熟练问题，技术作风不细致的问题，车辆准备不周到的问题，武器装备可靠性不高的问题，都给我们带来了一系列有益的思考和启示。反而使我们认识到，除了战争和演习外，自带装备参加军事竞赛也是检验武器装备的性能和官兵作战能力的有效措施之一。特别是通过和外军官兵的密切交流，在作战观念、装备使用、训练措施，场地设置和科目要求等方面，对外军及其武器装备进行全方位观摩，更是对未来的战争有积极的意义。
因此，无论是我军的总部组织部门还是基础部队的参赛官兵，甚至是观众和网友，大家的心态已经较去年有了很大的变化。大家都对这次比赛的名次和具体成绩已经不太关注，而更关心的是如何在各种意外的环境里检验我们武器装备的实际性能，已经很淡定的把通过执行各种任务，及时发现装备出现的问题，提出解决问题的办法作为参赛的主要目标。
记者：再次感谢芦主任的精彩讲解。 | 
